5x14 Crush

[Zaxx]

Alltså vad är detta.. här sitter man uppe till klockan 02.00 på natten o kollar på 2 buffyavsnitt.. (alltså BRYTER A-B-A-B följden) för att få se vad som händer mellan Buffy o Spike.... SÅ DISSAR HON SPIKE HELT!..

go go Buffy + Spike.. säger jag då..

ville se mer.. jag blir helt enkelt tvingad.. trots att det är så sen o jag skall upp tidigt... att se ett avsnitt till.. utan Angel..

kollade Crossoverguiden.. den är inte helt komplett verkar det som.. men jag litar på den ändå o kollar ett avsnitt Buffy till.. kan inte vara SÅ fasrligt...

edit: ps.. var tvungen att skriva av mig...

edit.2: betyg... en 7:a för att Dru är med o att allt blir så komiskt där ett tag

[caffeineaddict]

Zaxx: IMHO så är ju Spike själlös och i grunden ond och bryr sig bara om "vad han vill ha", vilket i det här fallet råkar vara Buffy... så han tar till de mest sinnessjuka metoder ("JA! Jag kedjar fast henne i en vägg och hotar att döda henne! Då måste hon älska mig!" ) för att få vad han vill ha. Han har ingen som helst förståelse för rätt och fel (på grund av själlösheten, kolla vad jag skrev i "Spike & Dru"-tråden som ligger bland S2-diskussionerna), och hur såna här saker fungerar egentligen... vilket fungerar fint när han försöker vara med ett annat själlöst odjur såsom Dru, men knappast med Buffy.

Call me crazy, men jag tycker att det verkar vara ett ytterst sansat och vist beslut att försöka hålla sig så långt borta från honom som möjligt vid det här laget. JAG gillar Spike, men jag förstår verkligen att Buffy inte gör det i Crush. Jag är fortfarande bara helt förvirrad över varför hon inte stakade skiten ur honom. Faktiskt.

Riktigt bra avsnitt. Betyg: 8

[Off]

Om Spike skulle blivit stakad varje gång man tycker han gjort sig förtjänt av det så hade Spike inte funnits kvar

[Peak]

Buffy hjärta Spike = Sant...

Spike kan vara såå romantisk ibland...

[caffeineaddict]

Off: Mycket, mycket, mycket sant. Vilket helt ärligt är ett av mina (om än mindre) problem med S4 och S5. Jag älskar Spike och inser att de var tvungna att hitta fåniga anledningar för gänget att inte döda honom, men min logiska sida säger att han egentligen skulle varit damm innan tredje reklampausen i Pangs.

[Zaxx]

ni hatar mig....

[caffeineaddict]

Zaxx: Haha, nej knappast... vi ser bara lite annorlunda på saker och ting i Spike-Buffy-frågan.

[AKS]

Jag vet att det är totalt sanslöst, men Spike i S5 är ju helt UNDERBAR!!! Buffy behöver ju inte gifta sig med honom à la Something Blue, men herregud... det finns ju andra saker de kan ägna sig åt. Diskutera dikter eller så... Hrm.

Detta är ett av mina favoritavsnitt i serien. Jag älskar detta avsnitt och jag tror att jag har det på min topp 10-lista över de bästa avsnitten. Den sista scenen lyfter allt nåt så otroligt. Se på Spike då han inser att Buffy "blockerat" honom från huset. Jag tycker så synd om honom.

**SPOILER** FÖR ALLA AVSNITT EFTER CRUSH
Det är på nåt vis här Spikes resa börjar. Och jag var en B/S-shipper under S5 och delar av S6 (då jag såg S7 kunde jag inte alls se varför Spike skulle springa efter kylskåpet Buffy, men, men...) I alla fall så börjar Spikes resa här och jag ansåg det även då jag såg säsongen för första gången och inte visste något om Spikes senare försök att få en själ. Det enda med Spike som jag aldrig kan förlika mig med är våldtäktsförsöket i Seeing Red. Det är oförlåtligt och efter en *sån* sak kan jag inte fatta att Buffy någonsin förlåter honom. Men här i S5 märker man tydligt att Spike är på väg att förändras. Det tycker jag man ser i hans förhållande till Dawn också. jag tycker inte att det bara är själviskt eller ett sätt att smöra för Buffy. Se i scenen då han tänker smeka Dawns hår för att trösta henne i vilket-avsnitt-det-nu-är). Se hans panik då han inser att han inte kan rädda Dawn i The Gift.

[Zaxx]

jag säger detsamma... tycker SYND om honom..

-Zaxx-

[caffeineaddict]

(Spoiler, efter Crush):Men AKS, hur förklarar du att detta går ihop med själlösheten? Jag skrev så här en (eller flera) gång(er) för att förklara min position på hela "är Spike ond eller god i S5 och S6"-grejen. Ursäkta längden, hoppas det är någolunda förståeligt:


"My theory is simply that every "good" thing Spike ever did was because
of his love for Buffy. Like Drusilla says in "Crush": "We can love quite
well. If not wisely."

None of the seemingly "good" things he ever did, like protecting Dawn,
were ever made out of a belief that he was doing the work of the
"good" side, but out of a desire to do whatever would please Buffy. It
works nicely for me that way, it truly does.

...

...the difference between Spike and the Scooby Gang is in my mind that
the Scoobies does what is "right" because of their belief that it IS
the "right thing" to do.

Spike on the other couldn't give a damn about whether it is right or
wrong, as long as it is what pleases Buffy, or in any way effects
Buffy in whatever way he wants to at the time.

Except for the lack of human murder, because of the chip, this is
really no different from how he acted with Dru. He was prepared to go
to hell forever as long as Dru was by his side. All he wanted was her,
and whatever means necessary to have her, he was prepared to take
(like helping the Slayer).

...

...the difference I see between Spike and the Scoobies is that while the
Scoobies different agendas and beliefs definitely effect their actions, they
always take the question of what's "right" into the equation, although they
may have different takes on what this "right"-thing actually is.

Spike simply couldn't care less. What's "right" doesn't matter to him
in the slightest. Love does.

...

(klagande från annan poster) :
>Why was he still nice to Dawn and the Scoobies when he thought Buffy was
>dead, then?


Because in my book "whatever would please Buffy" isn't the same thing
as "whatever would please Buffy that she would know about".

I've been in love. You try and do things that in whatever way would
make a statement that you love that person, despite whether that
person have actual knowledge of your actions or not. Of course, I've
never been in love with a dead person, but hey, when a relative or
someone else we love dies, we go to their graves, we honor their
memories. All things that they will never know about, but we still do
because we somehow hope it will please them.

And no one knows better than Spike that death isn't necessarily
eternal in the Buffyverse."

Och jag känner också för Spike på slutet av Crush, men samtidigt verkar det onekligen vara ett smart beslut från Buffys sida att stänga ute den kärlekskranka galningen som precis kedjade fast henne och tänkte mörda henne.

[Off]

Blir väl inte så mycket bättre sagt. Bra jobbat Caffeine

[AKS]

caffeineaddict:

Jag håller helt enkelt inte med dig. Inte om Dawn och inte om början av S6 av BtVS. Jag anser att Spike börjar en resa... en resa som slutar med att han inser att göra det rätta är det bästa (se slutet av S7). Allt annat i S5 och S6 kan jag hålla med dig om... han gör det för sin egen skull. Men Dawn... då han är nere i nån katakomb med henne och ska trösta henne. Jag vet inte, men det har *inget* alls med Buffy att göra enligt mig. Det har med Dawn att göra. Samma sak i slutet av S5. Jag tror inte han panikar för att han tänker "Jäklar, nu kommer Buffy inte att älska mig längre eftersom jag inte kunde rädda Dawn!" Då skulle han ha haft ett annat ansiktsuttryck typ "Fucking hell!" inte det där fruktansvärt panikslagna uttrycket.

[Off]

AKS å Caffeine
Om man tänker i linje med att vampyrer kan "älska" kan det inte vara så att de kan "bry sig om någon" på så sätt att de inte vill att de ska skadas, Spike-Dawn scenariot alltså.

[AKS]

Off:

Det borde kunna vara så. Och allt är som sagt inte svart eller vitt i Buffyverse. Se alla demoner i Buffy och Angel (i synnerhet) som väl också, enligt mytologin är själlösa, men som ändå har förmåga att känna.

Måste dock säga att caffeineaddicts inlägg är *oerhört* bra och väl uttryckt. Jag håller bara inte med om en del saker.

[karykh]

Erm, spoilar era texter resten av säsongen eller resten av serien?

[Off]

Bäst att inte läsa karykh.

[caffeineaddict]

karykh: Vi spoilermärker allt som rör saker efter det avsnitt som berörs i tråden (i det här fallet Crush)... vi försöker ofta skriva ut "ungefär" vilken säsong/avsnitt som berörs, men ibland är det svårt när det handlar om "större" ämnen och långa trådar som här. Det är nog bäst att vänta med att läsa.

[karykh]

Jo, det är nog sant...men dom där svarta fälten skriker "Läs mig, Läs mig. Jag vet nåt som inte du vet. Na na na nanana." o.s.v

[Off]

Haha, be strong!

[AKS]

karykh: Försök hålla dig borta. Min första spoiler är märkt "Spoiler för alla avsnitt efter Crush" dvs hela serien. Sen fortsätter diskussionen med samma spoilervarning (även om det inte står utskrivet)... LÄS INTE! Välkommen med kommentarer då du sett hela serien. jag *vet* att du kommer att hålla med mig!!

[caffeineaddict]

Såg precis om det här. Det har aldrig slagit mig förut att när Tara talar om Quasimodo i "Ringaren i Notre Dame" talar hon också om Spike i det här avsnittet...

TARA: No, see, it can't, it can't end like that [lyckligt], 'cause all of Quasimodo's actions were selfishly motivated. He had no moral compass, no understanding of right. Everything he did, he did out of love for a woman who would never be able to love him back. Also, you can tell it's not gonna have a happy ending when the main guy's all bumpy.

[Off]

Hade faktiskt tänkt på det innan *stolt*

[caffeineaddict]

*klappar Off på axeln*

[Zaxx]

*ljuger som Off o säger att jag oxå lagt märke till det*

*oxå stolt*

[Off]

Kallar du mig lögnare!

[noike]

Off: jag tror bestämt att han gjorde det.

[Kuno]

Ärligt talat är Buffy dum i huvudet. Här har hon en chans med big bad, och vad gör hon? Inte en vettig tanke i den blondinens skalle! Riktigt bra avsnitt. Är av någon anledning även svag för Harmony och tycker faktiskt lite synd om hennde då hon blir rådissad. Hon är liksom inte ens en dörrmatta.

Men allvarligt, hur kan man göra något annat än att villkorslöst älska Spike när han står utanför hennes hus på födelsedagen med en patetisk halvkrossad chokladask? Eller när han i slutet av "Crush" står där vid dörren och inte kan komma in?

[gaspode]

hehe, ja det är frågor vi alla ställt oss..

Du har rejält tempo, vräker du i dig godis-påsen på en kvart också eller?

Och fler kommentarer vill vi ha..

[Kuno]

Vem har tid med godis eller att skriva kommentarer?

Nej, ärligt talat är jag så pass uppslukad av serien just nu att jag är dålig på att kommentera. Blir nog mer tid när jag sett säsong 5 (och Angel S2) klart.

[Noggster]

Fortsätter du i denna takt har du inge buffy kvar sen.. är du inte rädd för detta faktum?