True Love #2: Buffy (SPOILERS alla säsonger)

[Ai]

Givetvis är detta saker som komplicerar det hela oerhört, särskilt såklart
händelsen i Seeing Red. När det kommer till deras förhållande i s6 och
det tröstsex du nämner, så ser jag det inte som att det är möjligt att gå
från ett sånt förhållande till kärlek. Särskilt när man ser till att Spike har
fått en själ i s7 och att det alltid har varit en väldigt stor grej för Buffy.
Men såklart, Seeing Red, det är väl egentligen det enda som talar emot
deras förhållande som jag ser det. Men då kommer vi till hela själ grejen
igen. Det känns som om Buffy faktiskt känner att hon kan förlåta honom,
jag kan ha helt fel men det känns som att hon har gjort det i slutet av s7.
Seeing Red komplicerar det hela men jag tycker ändå att andra
händelser, som kommer att vara med på min lista, gör att deras
förhållande för mig ändå känns som äkta kärlek. Särskilt på slutet från
och med Touched. Men jag vet att många inte alls delar denna åskit och
anser att ett våldtäktsförsök som det i Seeing Red aldrig kan förlåtas.
Men det komplicerade förhållandet mellan Buffy och Spike, att han är
vampyr (först utan själ) och hon en Slayer och att han sen får en själ gör
att jag tycker att det kan förlåtas. Men du har såklart rätt, nej scenen i
Seeing Red kommer inte att finnas med på min lista (däremot några
av "tröstsex" scenerna).

Men det är ju inte bara våldtäktsförsöket i Seeing Red som infekterade deras sk. förhållande i s. 6. Glöm inte att Spike utnyttjade Buffys svaghet och försökte isolera henne känslomässigt från hennes vänner tex. Han försökte hela tiden att hålla henne kvar genom att tala om för henne genom ord och handling att hon hörde hemma "i mörkret hos honom". Detta är inte en bra grund att stå på i ett förhållande. Något som Spike i sin själlöshet är oförmögen att se eller förstå. Men det ursäktar naturligtvis inte att han iallafall gör det. Skadan i Buffy sker ju ändå - även om Spike inte har själ och hon vet om det. Detta är ju en av anledningarna också till att hon går till honom. Hon känner sig känslomässigt avtrubbad och han får henne att känna nåt. Vad hon känner och hur pass bra det är, är ju en helt annan sak...

Visst är det stort att han erövrade en själ i tillsist, men skulle det verkligen vara känslomässigt starkt av Buffy att direkt gå tillbaka till honom? Skulle hon inte då kompromissat med sin egen själ? Skulle hon orka se sig själv i ögonen efteråt?

Hade vi inte en älskar-buffy-spike tråd nånstans?

[A bear]

Utan att ta någon sida i diskussionen kan man undra varför det är så viktigt att dra upp vad Spike gjorde utan själ, medan få någonsin drar upp vad Angelus gjorde i s2 som bevis för att Angel och Buffy inte hör ihop? Är Angel mer oskyldig till Jennys mord än SjälSpike till våldtäktsförsök?

Parker!

[The Buffster]

Men det är ju inte bara våldtäktsförsöket i Seeing Red som infekterade deras sk. förhållande i s. 6. Glöm inte att Spike utnyttjade Buffys svaghet och försökte isolera henne känslomässigt från hennes vänner tex. Han försökte hela tiden att hålla henne kvar genom att tala om för henne genom ord och handling att hon hörde hemma "i mörkret hos honom". Detta är inte en bra grund att stå på i ett förhållande. Något som Spike i sin själlöshet är oförmögen att se eller förstå. Men det ursäktar naturligtvis inte att han iallafall gör det. Skadan i Buffy sker ju ändå - även om Spike inte har själ och hon vet om det. Detta är ju en av anledningarna också till att hon går till honom. Hon känner sig känslomässigt avtrubbad och han får henne att känna nåt. Vad hon känner och hur pass bra det är, är ju en helt annan sak...

Visst är det stort att han erövrade en själ i tillsist, men skulle det verkligen vara känslomässigt starkt av Buffy att direkt gå tillbaka till honom? Skulle hon inte då kompromissat med sin egen själ? Skulle hon orka se sig själv i ögonen efteråt?
Hade vi inte en älskar-buffy-spike tråd nånstans?

Jag säger inte att den sorts förhållande dom hade i s6 var bra för någon
av dom, båda utnyttjade varandra, bara att jag inte ser det som en
omöjlighet att gå från ett sådant förhållande till äkta kärlek. Särskilt när
så stora förändringar som att Spike faktiskt får en själ har ägt rum. Sen
att Buffy skulle behöva kompromissa med sin egen själ i fall hon skulle
ha blivit tillsammans med Spike är jag inte alls så säker på. Jag förstår
mycket väl att det var väldigt jobbigt för henne i början i och med Seeing
Red, det märks ju tydligt när hon ryggar tillbaka när han försöker röra
vid henne osv. Men med tiden när hon ser att han har förändrats och hur
mycket han faktiskt älskar henne, Touched, så tycker jag dels att hon
borde och att det faktiskt verkar som att hon förlåter honom. När hon väl
har gjort det så tror jag mycket väl att hon hade kunnat se sig själv i
ögonen. Synd bara Chosen slutade som det gjorde. Och ja, det finns en
älskar-Buffy-Spike-tråd där jag har argumenterat för precis samma sak
som här.

[The Buffster]

Utan att ta någon sida i diskussionen kan man undra varför det är så viktigt att dra upp vad Spike gjorde utan själ, medan få någonsin drar upp vad Angelus gjorde i s2 som bevis för att Angel och Buffy inte hör ihop? Är Angel mer oskyldig till Jennys mord än SjälSpike till våldtäktsförsök?

Någon (noike?) nämnde att ett våldtäktsförsök är mycket mer personligt
om man ser det från Buffys perspektiv, men jag håller med dig att folk
verkar ha mycket svårare att förlåta det Spike gjorde utan själ. Det kan i
och för sig bero på att Angel när han var ond verkligen var ond, han var
som en annan människa. Spike däremot hade ju sitt chip och Buffy
trodde nog att han på grund av det hade blivit ”god”, han hade ju också
förändrats mycket och jag tror faktiskt att han älskade Buffy redan innan
han fick sin själ, även om vissa ser det mer som en besatthet.

[noike]

Är Angel mer oskyldig till Jennys mord än SjälSpike till våldtäktsförsök?

Nej, defintivt inte. Däremot verkar Angel mer uppriktigt ledsen över vad han gjorde utan sin själ än vad Spike är. Giles har mer problem att acceptera Angel i säsongen efter än vad Buffy har.

Buffy tar allt som händer henna väldigt personligt -- vilket gör det Buffy/Spike-delen i S7 går åt helvete för snabbt. Jenny pratade hon inte med och mer eller mindre tvingade sina vänner att frysa ut henne bara för att hon inte hade sagt att hon var där för att hålla koll på Angel och hans förbannelse.

[Rombat]

Hon kanske inte vet om det, men några år efter s7 så kommer hon att träffa honom igen och se honom i ett nytt ljus. Sen kommer hon att inse att hennes äkta kärlek hela tiden varit Xander. Det har jag tyckt sen Welcome to the Hellmouth