Shanshu (hela serien)

[AKS]

En sak till, hoppas ni inte tar mig som elak eller nåt. Är bara väldigt insatt i det hela

Du behöver inte oroa dig, Betty Boop. De flesta här är lika insatta som du, men tolkar saker annorlunda. Att uttala din åsikt på det sätt du gör här är väldigt långt ifrån elakt. Detta är ju trots allt ett diskussionsforum.

Välkommen till oss förresten! Får jag fråga varför du skriver på engelska då du kan svenska?

[CheeseGuy]

Finns det något som tyder på att den som förtjänar Shanshun skulle få den?

Of course? Thats what is all about. The Shanshu mentions doing some things before one earns it, saving the world etc..

Nej (om jag minns rätt), den säger väl bara att personen i fråga måste ha räddat världen och varit med om ett par undergångar. Återigen, inte för att personen har förtjänat det.

Dessutom är du orättvis. T.ex. dödade Angel människor efter att han hade fått tillbaka sin själ, till skillnad från Spike. Och det kanske inte räknas, men Spike var betydligt trevligare som ond än Angelus var.

SPike had a soul what.. a year or two? Angel had if for 100years? If Spike had it that long im PRETTY sure that he would kill humans sooner or later like Angel- for what reasons- dont know, but in that long of time he would probably do it.
Btw, I think Spike would kill humans in a heartbeep if Buffy told him so. If she convinced him enough he would probably do. How do you think the first tricked spike in the first palce, with the lullaby and all? It was disguised as Buffy.

Angel dödade människor bara två år efter att han fick tillbaka sin själ. Visst hade Spike bättre förutsättningar, men det är ändå hans fördel.

Spike dödade inte människorna i säsong 7 (CWDP och Sleeper) för att han blev övertalad eller liknande. The First använde någon form av trick mot honom, som han inte kunde motstå. Det som han gjorde då var inte hans fel alls.

Att Angel känner skam för vad han ahr gjort är rätt självklart då han faktiskt var den grymaste vampyren som vandrat på jorden. Men Spike känner ånger han också, kolla på Damage. Han visar det inte på samma sätt bara. Angel grubblar på det förflutna hela tiden till skillnad från Spike som iner att vad han har gjort har han gjort och försöker göra bättre i framtiden.

And what does that say about spike? Honestly, that was something in Angels favour Thanks!

Faktiskt så säger det att Angel är dum som inte inser att han inte är ansvarig för vad Angelus gjorde.

Anyway, back to this.
Angel and Spike has done a lot of damange in their past. However, Angel doesn´t forgive himself, even though the soul has been there for now 100years. He still can´t redemtion. He can´t forgive. What he done, cant be undone whatever he does. It doesn´t matter, what he done, he done, and there is no way to be forgiving for that. Angel knows this and even though he had done so much for the others, he cant still forgive himself. He doesn´t accept and cant move on.
Moving on to spike. Done as much damage as Angel (1800=angel, 1900=spike) it takes him what... a month in a cellar to accept and move on? Quite a champ he is.

Återigen, (enorm) fördel Spike. Varför sitta och grubbla över sånt som man inte är ansvarig för när man kan rädda världen istället?

Tänk på att vem som än får den inte kommer att få den på ett bra tag. Det finns antagligen gott om tid för Spike att bli ännu duktigare än Angel.

[latarmig]

Betty Boop. Varför engelska? Du kan ju skriva på svenska, ska du kanske publicera det du skriver på engelska? Hum... svaren du skriver är i så fall ändå knappast avsedda för publicering.

[Betty Boop]

Nej (om jag minns rätt), den säger väl bara att personen i fråga måste ha räddat världen och varit med om ett par undergångar. Återigen, inte för att personen har förtjänat det.

Well, if you done all that, then you deserve it. If you hadn´t you wouldnt deserve it.
But like you are saying: you do, this, this and that then you shanshu. Then Spike is not up for the shanshu at all cause Angel is miles ahead of him. Spike did one thing in the hellmotuh which is less that what angel has done in his 5years.

Angel dödade människor bara två år efter att han fick tillbaka sin själ. Visst hade Spike bättre förutsättningar, men det är ändå hans fördel.

Can´t remember, who did he kill?

Spike dödade inte människorna i säsong 7 (CWDP och Sleeper) för att han blev övertalad eller liknande. The First använde någon form av trick mot honom, som han inte kunde motstå. Det som han gjorde då var inte hans fel alls.

Ture, but still, he has a long way to come to be what Angel is. Spike is all about Buffy.
Lets say Spike is in LA. W&H pays FAith to kill Spikey. Spike also knows what Faith has done in her days to Buffy. And spike has a soul and all now.
What would spike do, help faith or kill her? Later on when Buffy shows, do you really think he would choose Faith over Buffy? No way. Not Spikey. But Angel did.
What im trying to say is that Angel is better than Spike cause spike is All about Buffy and not about the cause of the good. he is even called lovesbitch.

Faktiskt så säger det att Angel är dum som inte inser att han inte är ansvarig för vad Angelus gjorde.

Angel is Angelus. Angel is in a way responsible for Angelus. He is the one that pays for Angelus damage. I think it is good of him to blame himself and not other.

Återigen, (enorm) fördel Spike. Varför sitta och grubbla över sånt som man inte är ansvarig för när man kan rädda världen istället?

Angel does save the world? lot more than what spike has?

Tänk på att vem som än får den inte kommer att få den på ett bra tag. Det finns antagligen gott om tid för Spike att bli ännu duktigare än Angel.

True, but still think it was meant for Angel and not Spike.

AKS: i ju med att jag ser serien på engelska är det mycket lättare att förklara med shanshu, redemption o allt. sen diskuterar jag buffy på andra forum som är engelskspråkiga. Ungefär samma diskusioner pågår där så det är lättare att bara föra över istället för att översätta.

[AKS]

Oki.

[noike]

Nej (om jag minns rätt), den säger väl bara att personen i fråga måste ha räddat världen och varit med om ett par undergångar. Återigen, inte för att personen har förtjänat det.

Well, if you done all that, then you deserve it. If you hadn´t you wouldnt deserve it. But like you are saying: you do, this, this and that then you shanshu. Then Spike is not up for the shanshu at all cause Angel is miles ahead of him. Spike did one thing in the hellmotuh which is less that what angel has done in his 5years.

Fast vad säger att Shanshun är ett pris och inte bara ytterligare ett litet led i profetian. Vi vet inte vad som står efter då karaktärerna inte har varit intresserade av det. Det verkar ju bara vara en liten del av ett stor samling dokument. Det är faktiskt mycket möjligt att det bara är en del av tidsangivelsen för resten.

Angel dödade människor bara två år efter att han fick tillbaka sin själ. Visst hade Spike bättre förutsättningar, men det är ändå hans fördel.

Can´t remember, who did he kill?

En hel del när han försökte vara med Darla trots själen. "You've seen me kill."

What im trying to say is that Angel is better than Spike cause spike is All about Buffy and not about the cause of the good. he is even called lovesbitch.

Bägge två är lika glada i Buffy, fast jag tror inte Spike hade valt henne direkt. Ha n sticker inte till Rom direkt när han fått kropp och Spike i S5 av Angel är inte riktigt samma person som han var i S7 av Buffy.

Angel is Angelus. Angel is in a way responsible for Angelus. He is the one that pays for Angelus damage. I think it is good of him to blame himself and not other.

Nej. Inte riktigt. Angel tar det till extremt, det är nästan självtortyr. Angel och Angelus är två personligheter i samma kropp, men de påverkar inte varandra. Jag vet att Angelus påstår det, men det går inte ihop annat än att Angelus ser sig som vampyrnaturen personifierad -- vilket han egentligen inte är, han är bara psykopatisk.

I S5 tycker jag att Spike gör det självklart att han inte bryr sig om profetian egentligen. Angel däremot gör det, vad han än säger. Så fort han isner att det finns en chans att han ska bli människa lyser han upp. Han vill inte vara vampyr. Spike däremot bryr sig inte, vampyr som människa, han accepterar vad han är. Detta ska inte ses som att han accepterar världen, för ha n behöver inte mycket övertalning för att faktiskt göra det Angel borde ha gjort. Ju mer han är runt folk desto mer bryr han sig genuint om dem.

Angel gillar inte folk, han vill vara ensam. Han är som Batman, som fått för sig att beskydda folk. Det är hans uppgift -- i det här fallet för att han anser att han måste på grund av allt ahn ahr gjort -- belöning eller inte. För Angel handlar det om skuld. (Skyll på hans katolska uppfostran.)

Spike gör det för att han kan, och att han fortfarande gillar adrenalinet. Ingens skäl är direkt osjälvsikt.

AKS: i ju med att jag ser serien på engelska är det mycket lättare att förklara med shanshu, redemption o allt. sen diskuterar jag buffy på andra forum som är engelskspråkiga. Ungefär samma diskusioner pågår där så det är lättare att bara föra över istället för att översätta.

Fast jag tror nog du skulle formulera om dig på svenska om det nu är det modersmål. Även om det kanske inte verkar så så är det mycket lättare att formulera sig och vara precis. Men om du inte vill så behöver du inte.

[CheeseGuy]

Nej (om jag minns rätt), den säger väl bara att personen i fråga måste ha räddat världen och varit med om ett par undergångar. Återigen, inte för att personen har förtjänat det.

Well, if you done all that, then you deserve it. If you hadn´t you wouldnt deserve it.
But like you are saying: you do, this, this and that then you shanshu. Then Spike is not up for the shanshu at all cause Angel is miles ahead of him. Spike did one thing in the hellmotuh which is less that what angel has done in his 5years.

Att Angel har varit med och räddat världen ett par gånger mer än Spike betyder inte att han har större chans att få den. Enligt Shanshun så är det väl ett antal undergångar som personen i fråga måste vara med om. Då spelar det rimligtvis ingen roll hur mycket den gränsen överskrids, dvs det är inte troligare att det är Angel bara för att han har varit med om 50 men Spike bara 20. Sen offrade faktiskt Spike sig själv (det har väl inte Angel gjort någon gång), och det kan mycket väl vara en fördel, oavsett om det var avsiktligt eller inte.

Faktiskt så säger det att Angel är dum som inte inser att han inte är ansvarig för vad Angelus gjorde.

Angel is Angelus. Angel is in a way responsible for Angelus. He is the one that pays for Angelus damage. I think it is good of him to blame himself and not other.

Man kanske ska skylla på den som faktiskt är skyldig? Och det är inte Angel, utan Angelus.

Återigen, (enorm) fördel Spike. Varför sitta och grubbla över sånt som man inte är ansvarig för när man kan rädda världen istället?

Angel does save the world? lot more than what spike has?

Ja, men han har inte varit lika effektiv, eftersom han som sagt har slösat en massa tid på att sitta och grubbla.

Sammanfattningsvis: Angel har gjort mer gott än Spike, men också (mycket) mer ont. Spike har däremot gjort mycket gott på väldigt kort tid (han började kämpa mot ondskan redan samma år som han fick tillbaka sin själ), och i stort sett inget ont alls (det värsta är väl att han otrevlig mot en person som försöker döda honom).

[Betty Boop]

Sammanfattningsvis: Angel har gjort mer gott än Spike, men också (mycket) mer ont. Spike har däremot gjort mycket gott på väldigt kort tid (han började kämpa mot ondskan redan samma år som han fick tillbaka sin själ), och i stort sett inget ont alls (det värsta är väl att han otrevlig mot en person som försöker döda honom).

SPike did it for Buffy- not because he had a soul and wanted to fight for the good cause. Angel fought for the good cause and not for buffy. Angel fought for redemption, Spike like I said many times- figths for Buffy.

They Good things i can add to his list are AfterDAna. None of it matters before then. Yeah, he sacrificed himself, but not by choice. Spike is selfish. Everything he did, he did to impress Buffy- to impress a girl! No way that can be rewarded with shanshu. He got a soul- to impress a girl- he did everything to impress her. So everything "pre-dana" was selfish and not heroic.

When he first got back the first thing he tried to do was to go after buffy, but he was stuck in W&H. Later on when he got Corporeal- he wanted to have sex with harmony- and hurt her in the process- like he hadn´t hurted her enough.
(episode destiny)
Two vampires with soulds causes some noise so in order to stop it spike and angel fought over some cup of something that turned out to be false.

Then afterwards he figured he cant just not go to buffy and say: "you know what, im back, here i am" So he stayed around cause he got nothing else to do.

Lindsay the nolifer came along and claimed to be Doyle. Spike was annoyed by him, but when doyle said he was angels sidekick at first Spike got intressted- but not that intressted, he didn´t want to go out everytime, he wanted to chill and save people when he felt for it.
But that changed after spike rescued angel from something that would turn him into a vegetable stage.
Now Spike wanted to beat angel and was so destined to do that, that he totally screwed up with DAna, hence his hands was cut off. During the torture spike finally realised the pain he had cost others. It was then he realised what a monster he was. (episode damage)

So what did he do afterwards, lets do the match:

1. he fought some zombies so that angel and cordy could go after lindsay. (youre welcome)

2. in "smile time" he helped the gang to end an evil show. but he did make fun of angel to in the process.

3. helped the gang fight illyra

4. went to a bizarre demension with gunn and angel to bring lindsay back.

5. agrees to test illyras strength

6. goes to rome with angel, but the two of them does nothing, they lost the head.

7. brings the baby back to its mother and kills members of that black thorn thing

real hero, gee, even i could do that well maybe not the last thing (7)

it all adds up to spike being a hero in the very last episode of angel- that is heroic.
I love spike all the way, he is one bad-ass vampire and that attityde of his is so unresitible.

Spike has a long way to go, but one day he´ll shanshu, cause the way its going for him he finally realised there isn´t only buffy out there. But first in the line is angel.

Angel is a fine man(um vamp?) He gave up his only chance to happiness cause he felt he didnt deserve it yet. There were still lotsa fights left, and he had to have the strenght of a vampire oterwise,buffy would probably die trying to save his ass.
He lost his friend, lost his son to his enemy, his son comes back and wants to kill him and all- still he doenst kill holst and lets connor be alone. He goes to another demension the get some name to rescue connor and the world from jasmine- not to get connors love, cause he knew he couldn´t get that. He lost Cordy to his son( sick) and then later cordy is in a coma state. He erasies his sons memories and everybody else that knew connor has forgot him- the back side, he have to work for this evil lawfirm that he has been trying to bring down for 3 years.
Cordy dies, fred dies. Spike annoys him, buffy moved on, signed off the shanshu, lorne left, wes dies, probably gunn to.
HE still was in that alley, ready to fight- he knew, he got nothing out of it, he could have run, but he didn´t.

thats what i got to say. Angel is the one that should get the shanshu- he has been trough a lot. The show is about redemption, amends, and i think, angel deserves it.

Sure Spikey boy is left. One day, he´ll shanshu, but not today. His destiny will come.

Its very unlikly that the main character doesn´t shanshu. 114 episodes of Angel, 5 seasons, then someones comes along in the end and takes the shanshu? that is just mean- i dont think that will happen.

[Tam]

that is just mean- i dont think that will happen.

Du har rätt. Det görs sällan taskiga saker i den här serien.

Om Shanshu tror jag det var om Angel, men att avsägningen tog bort det. Och att den då går till Spike automatiskt ser jag inte riktigt varför det skulle ske. Tänker mer inget Shanshuande alls. Att den skulle vara menad för Angel tror jag väl mycket för att han drogs till rullen på ett mystiskt vis och kanske mest för att jag alltid trott det och såg egentligen ingen orsak att ifrågasätta det. Tror inte det har med att förtjäna mer att göra. Blev väldigt osäker över alltihop när jag skrev. Kan nog inte stå för ett ord egentligen numera. Nåja.

Om Angels självplågande Angelus-identifierande kopierar jag mig själv från 4x16 Players-tråden:

WES: You can't feel bad for what Angelus did.
ANGEL: I don't.

Var det inte så att Angel började med sina goda handlingar som botgöring för gammal ondska och är det inte det som är hela hans pryl?, tänkte jag. Sen tänkte jag på 2x16 Epiphany när han pratade om att göra gott för göra gottandets skull och insåg att Angel sen dess faktiskt arbetat med den agendan.

[CheeseGuy]

Betty Boop: Återigen, det spelar ingen roll. Det handlar inte om vem som förtjänar den. Och även om det hade gjort det så finns det (antagligen) gott om tid för Spike att bli lika duktig som Angel.

[Betty Boop]

Betty Boop: Återigen, det spelar ingen roll. Det handlar inte om vem som förtjänar den. Och även om det hade gjort det så finns det (antagligen) gott om tid för Spike att bli lika duktig som Angel.

Spikes lista var inte för att visa vem som förtjänar vad, utan att vem som har gjort vad Shanshu profetian säger. Spike har en riktigt lång väg att gå och Angel kommer få den innan Spike hinner. 5års kämpande är inte lite tid

Om Shanshu tror jag det var om Angel, men att avsägningen tog bort det. Och att den då går till Spike automatiskt ser jag inte riktigt varför det skulle ske.

Det spelar nog ingen roll. Profetior kan inte skrivas bort, de händer, va du än gör. Titta på Shajan- han gjorde en hel del för att inte bli Connors offer men på slutet blev han visst ändå dödad av Connor. Profetior händer- va du än gör.
Sedan kan jag se det som ett litet test också, spelar shanshu eller vinna kriget roll? Angel visa att han kämpar- även om shanshu är ute ur bilden.

Inte för jag tror att skriva sitt namn med blod gör att profetian går bort, men om det nu gör det så är det hejdå till shanshu från spikes del också. Angel är Spikes morfar. Angel -> Dru -> Spike. There goes a bloodline there.

[Betty Boop]

Betty Boop: Återigen, det spelar ingen roll. Det handlar inte om vem som förtjänar den. Och även om det hade gjort det så finns det (antagligen) gott om tid för Spike att bli lika duktig som Angel.

Spikes lista var inte för att visa vem som förtjänar vad, utan att vem som har gjort vad Shanshu profetian säger. Spike har en riktigt lång väg att gå och Angel kommer få den innan Spike hinner. 5års kämpande är inte lite tid

Om Shanshu tror jag det var om Angel, men att avsägningen tog bort det. Och att den då går till Spike automatiskt ser jag inte riktigt varför det skulle ske.

Det spelar nog ingen roll. Profetior kan inte skrivas bort, de händer, va du än gör. Titta på Shajan- han gjorde en hel del för att inte bli Connors offer men på slutet blev han visst ändå dödad av Connor. Profetior händer- va du än gör.
Sedan kan jag se det som ett litet test också, spelar shanshu eller vinna kriget roll? Angel visa att han kämpar- även om shanshu är ute ur bilden.

Inte för jag tror att skriva sitt namn med blod gör att profetian går bort, men om det nu gör det så är det hejdå till shanshu från spikes del också. Angel är Spikes morfar. Angel -> Dru -> Spike. There goes a bloodline there.

A) Angel and Spike somehow share the blood line. When Buffy could die in place of Dawn who was created from her blood, than the chance of Shanshu is also out of the picture for Spike. Angel sired Dru, Dru sired Spike. They share a mystical blood line. He rose from Dru´s blood and she rose from Angels.

[CheeseGuy]

Betty Boop: Återigen, det spelar ingen roll. Det handlar inte om vem som förtjänar den. Och även om det hade gjort det så finns det (antagligen) gott om tid för Spike att bli lika duktig som Angel.

Spikes lista var inte för att visa vem som förtjänar vad, utan att vem som har gjort vad Shanshu profetian säger. Spike har en riktigt lång väg att gå och Angel kommer få den innan Spike hinner. 5års kämpande är inte lite tid

Vet vi hur långt in i framtiden den gäller? Om det är många år kvar så spelar det knappast någon roll att Angel har bekämpat ondska ett par år längre än Spike.

Står det inte något om att personen måste ha räddat världen? Det är bara Spike som har gjort det helt ensam (det spelar ingen roll om det var oavsiktligt). Det enda tillfället - om jag inte har glömt något - som Angel har gjort mer än bara hjälpt till var i Peace Out, och då räddade han egentligen inte världen.

[KarinMee]

Okej jag tänker inte anstränga mig och ge mig in i Spike-Angel disskutionen om Shanshun.

Angående Spike och varför han sökte upp den där demonen så tycker jag faktiskt att Joss gjorde en liten tabbe där.
Han borde ha skrivit det så att man förstod att han ville ha tillbaka själen för om inte tittarna förstod att han ville ha tillbaka sin själ, varför skulle då demonen förstå det? Om han nu ville ha tillbaka sin själ varför skulle ha kalla Buffy för bitch? Och varför skulle han hota (?) Buffy när han satt på sin motorcykel innan han åkte?

Doesn't make no sense.

[CheeseGuy]

Angående Spike och varför han sökte upp den där demonen så tycker jag faktiskt att Joss gjorde en liten tabbe där.
Han borde ha skrivit det så att man förstod att han ville ha tillbaka själen för om inte tittarna förstod att han ville ha tillbaka sin själ, varför skulle då demonen förstå det?

Antagligen är det det enda demonen gör. Man besöker inte honom av någon annan anledning.

Om han nu ville ha tillbaka sin själ varför skulle ha kalla Buffy för bitch? Och varför skulle han hota (?) Buffy när han satt på sin motorcykel innan han åkte?

Han försöker väl bli tuff så att han klarar av det.

[Betty Boop]

Vet vi hur långt in i framtiden den gäller? Om det är många år kvar så spelar det knappast någon roll att Angel har bekämpat ondska ett par år längre än Spike.

Det vet vi inte, men det kommer komma ut (ryktena säger så iaf) en Angel serie. Vi får svaret då.

Står det inte något om att personen måste ha räddat världen? Det är bara Spike som har gjort det helt ensam (det spelar ingen roll om det var oavsiktligt). Det enda tillfället - om jag inte har glömt något - som Angel har gjort mer än bara hjälpt till var i Peace Out, och då räddade han egentligen inte världen.

och när han stoppade killen från att frysa världen. Men han har räddat väldigt många människor. Säsongerna 1-3 var hela tiden folk på gatan. Offra av sig själv för andras skull- pretty big.

[noike]

Det vet vi inte, men det kommer komma ut (ryktena säger så iaf) en Angel serie. Vi får svaret då.

Jag tvivlar. De gillar att hålla saker och ting öppet.

Men han har räddat väldigt många människor. Säsongerna 1-3 var hela tiden folk på gatan. Offra av sig själv för andras skull- pretty big.

Samtidigt så hade han ihjäl en vän för "the greater good" vilket inte är hjältelikt. En hjälta hade gjort altl för att kringgå det och hitta alternativa lösningar. Angel från och med s3 är väldigt quick and dirty.

[CheeseGuy]

Vet vi hur långt in i framtiden den gäller? Om det är många år kvar så spelar det knappast någon roll att Angel har bekämpat ondska ett par år längre än Spike.

Det vet vi inte, men det kommer komma ut (ryktena säger så iaf) en Angel serie. Vi får svaret då.

Chansen att det kommer en fortsättning (framförallt i TV-serie-format) är minimal. Men om det skulle hända så är det väl ganska troligt att vi får veta vem det gäller.

Står det inte något om att personen måste ha räddat världen? Det är bara Spike som har gjort det helt ensam (det spelar ingen roll om det var oavsiktligt). Det enda tillfället - om jag inte har glömt något - som Angel har gjort mer än bara hjälpt till var i Peace Out, och då räddade han egentligen inte världen.

och när han stoppade killen från att frysa världen. Men han har räddat väldigt många människor. Säsongerna 1-3 var hela tiden folk på gatan. Offra av sig själv för andras skull- pretty big.

När stoppade han en kille från att frysa världen?

Från Destiny:

Eve: The keyword here is "champion." Spike gave his life to save the world. That gives him the cred. But when he died and became a ghost, case closed. Now that he's back, all bets are off, kids.

Vad innebär det? Att det inte spelar någon roll vad han och Angel har gjort tidigare?

[Betty Boop]

NoikE: när hade han ihjäl sin vän?

ostmannen: inte tv-serie, utan comicbook.
en kille, tror säsong 3 fick reda på att hans flickvän skulle göra slut med honom. Killen var då som fred, dvs kunde mycket science och sådant. Han planerade att frysa världen (stoppa tiden) medan han och hans flickvän fick till det i sovrummet. Han frös till och många till, men Angel lyckades slå sönder masiken innan han också frös till.

[AKS]

en kille, tror säsong 3 fick reda på att hans flickvän skulle göra slut med honom

Nej, det är från S2. Ett av de sämsta Angelavsnitten nånsin (snark!), Happy Anniversary. Usch, det avsnittet är oerhört tråkigt.

[CheeseGuy]

ostmannen:[/b] inte tv-serie, utan comicbook.

Ah, just det. Men då tvekar jag på att man får reda på vem det gäller. Den skulle ju utspela sig i Rumänien.

en kille, tror säsong 3 fick reda på att hans flickvän skulle göra slut med honom. Killen var då som fred, dvs kunde mycket science och sådant. Han planerade att frysa världen (stoppa tiden) medan han och hans flickvän fick till det i sovrummet. Han frös till och många till, men Angel lyckades slå sönder masiken innan han också frös till.

Ah, just det (2). Men han offrade i alla fall inte sig själv där. Frågan är dock om något som de har gjort spelar någon roll (jag tänker på citatet i mitt förra inlägg).

[noike]

NoikE: när hade han ihjäl sin vän?
[b]

LSutet av s5. Droogan.

[KarinMee]

Angående Spike och varför han sökte upp den där demonen så tycker jag faktiskt att Joss gjorde en liten tabbe där.
Han borde ha skrivit det så att man förstod att han ville ha tillbaka själen för om inte tittarna förstod att han ville ha tillbaka sin själ, varför skulle då demonen förstå det?

Antagligen är det det enda demonen gör. Man besöker inte honom av någon annan anledning.

Nja, jag tror snarare att det bara är så att han är väldigt mäktig eller något. Att han har kan göra nästan vad som helst liksom.

[dansdansdans]

jag måste ha missat dethär med att Angel för "en" själ och att det kanske inte är hans själ han får.. när sägs detta?

tack på förhand!

[noike]

jag måste ha missat dethär med att Angel för "en" själ och att det kanske inte är hans själ han får.. när sägs detta?

tack på förhand! :)

Det sägs aldrig, men samtidigt så sägs det i Angels fall bara "a soul" aldrig "his soul" -- i varje fall inte annat än när de pratar om den specifik han har i serien. I alla flashbacks och allt med the gyspies så är det bara "a soul" som gäller. Vilket för min del passar in eftersom det förklarar varför Angel och Angelus är så olika till skillnad från pre- och post-Spike.

[A bear]

jag måste ha missat dethär med att Angel för "en" själ och att det kanske inte är hans själ han får.. när sägs detta?

tack på förhand!

Det sägs aldrig, men samtidigt så sägs det i Angels fall bara "a soul" aldrig "his soul" -- i varje fall inte annat än när de pratar om den specifik han har i serien.

Inte?

BUFFY: Why? Why didn't you just attack me when you had the chance? Was it a joke? To make me feel for you and then... I've killed a lot of vampires. I've never hated one before.
ANGEL: Feels good, doesn't it? Feels simple.
BUFFY: I invited you into my home and then you attacked my family!
ANGEL: Why not? I killed mine. I killed their friends... and their friend's children... For a hundred years I offered ugly death to everyone I met, and I did it with a song in my heart.
BUFFY: What changed?
ANGEL: Fed on a girl about your age... beautiful... dumb as a post... but a favorite among her clan.
BUFFY: Her clan?
ANGEL: Romany. Gypsies. The elders conjured the perfect punishment for me. They restored my soul.
BUFFY: What, they were all out of boils and blinding torment?

DOYLE: Once upon a time there was a vampire. And he was the meanest vampire in all the land. I mean, other vampires were afraid of him, he was such a bastard. Then one day he's cursed, by gypsies. They restore his human soul. And all of a sudden he's mad with guilt. You know: 'What have I done?' You know, he's freaked.
ANGEL: Oh. Okay. Now I'm sleepy.
DOYLE: Yeah, well, it's a fairly dull tale. It needs a little sex, is my feeling. So sure enough: enter the girl. Pretty little blonde thing. Vampire Slayer by trade. And our vampire falls madly in love with her. Eventually the two of them, well, they get fleshy with one another. And the moment he -- Well, I guess the technical term is 'perfect happiness'. But when our boy gets there, he goes bad again. He kills again. It's ugly. So when he gets his soul back for the second time, he figures hey, he can't be anywhere near Young Miss Puppy Thighs without endangering them both. So what does he do? He takes off. Goes to LA. To fight evil and atone for his crimes. He's a shadow, a faceless champion of the hapless human race. Say, you wouldn't have a beer of any kind in here, would you?

[dansdansdans]

jahaa. jojo det stämmer ju att de säger a soul om angel..
hmm men det låter lite konstgt ändå. vems själ skulle han ha nu då?stackars den som blev av med sin själv, vart den än må vart, bara för att vara i angels kropp. kanske inte stackars ändå det hade säkert varit underhållande. men själen måste ju ha varit någon annans då, och det låter ju inte som ett kul öde.

[noike]

men själen måste ju ha varit någon annans då, och det låter ju inte som ett kul öde.

Jag tror att det är en död persons själ -- att stjäla en från en som lever låter inte som något lätt jobb alls.

[A bear]

men själen måste ju ha varit någon annans då, och det låter ju inte som ett kul öde.

Jag tror att det är en död persons själ -- att stjäla en från en som lever låter inte som något lätt jobb alls.

Äh, om Kathy i "Living Conditions" kunde kan väl ett gäng zigenare?

Och som sagt, det sägs ju uttryckligen att det är sin egen själ han får tillbaka bägge gångerna.

En annan förklaring till skillnaden mellan Spike/Själspike och Angelus/Angel kunde väl helt enkelt vara omständigheterna (och givetvis att de är väldigt olika personligheter)? Spike inleder sin färd mot den goda sidan redan innan han får tillbaka sin själ, och när han får det är det på egen begäran. Angelus får sin påtvingad mitt när han är som ondast. Post-Soulhaving-Disorder blir svårare ju ondare man var när man fick'en...

[noike]

Och som sagt, det sägs ju uttryckligen att det är sin egen själ han får tillbaka bägge gångerna.

Äh, kom inte och förstör min fina teori nu.

Post-Soulhaving-Disorder blir svårare ju ondare man var när man fick'en...

Jag tycker inte det räcker -- de är på tok för olika. Det lilla vi sett av Darla, Dru och Spike som människor har varit rätt nära hur de är som vampyrer -- med eller utan själ. Men Angel och Angelus/Liam är helt annorlunda. Det måste vara något mer för en själ betyder inte automatiskt att man blir god. Angel är något av ett missfoster igenom bägge serierna.